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 Réforme de la carte de guide : du nouveau.

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Kormin
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Dim 7 Aoû 2011 - 4:01

Citation :
Par contre, je trouve cela un peu "dommage" et "injuste", qu'un titulaire de carte régionale obtenue automatiquement par BTS, obtienne la même carte de guide conférencier que quelqu'un qui se sera battu pour la nationale ou une carte de conférencier...

Et c'est mon cas.... Je ne dispose que d'une carte de guide régional depuis mon BTS. J'avoue que ce décret me fais légèrement ch*** dans le sens où il bouleverse tout mes plans d'étude à venir. Quid de la formation GIN que je souhaiter intégrer dans un an ? Quelle formation va être mise en place ?

Comme j'ai pas fais le GIN, je n'ai jamais vraiment eut de vrai formation au guidage, même si j'ai du coup 4 ans de saisons d'expériences divers. Comment vais-je trouver une formation de guidage plus complète que ce que j'ai eut au BTS ?

Si ma carte de GIR BTS n'est pas transformé automatiquement, dois-je repartir à zéro ? J'ai qu'un BTS, c'est pas 3 ans de licence ! Et j'ai décidé de pas continuer en Histoire de l'Art pour pouvoir intégrer le DGIN. Fuck, si j'avais su...

Je croyais que cette réforme devait passer plus tard, et que pour la rentrer 2012, y aurait pas de problème.


Ca y est, je flippe.


PS: cette réforme si tôt me fais chier sur un plan personnel. Il est bien évident que je comprend en revanche totalement sa grande nécessitée.
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Steve
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Dim 7 Aoû 2011 - 11:11

Ta carte régionale obtenue par BTS sera transformée en Mars 2012 ne t'inquiètes pas ! Tu seras automatiquement Guide conférencier,

Mais du coup, je me demande si tu vas pouvoir intégrer la nouvelle formation qui sera mise en place pour obtenir cette même carte... puisque techniquement, tu l'auras déjà... je trouverais cela dommage si tu ne pouvais pas, puisqu'au moins tu ferais la démarche de te former toi !

Beaucoup de question en suspens avec ce décret... ^^
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Olivier
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Dim 7 Aoû 2011 - 14:48

Kormin, c'est à la rentrée 2013 que les nouvelles formations seront mises en place, pas en 2012...

Ta carte GIR sera validée en nouvelle carte de Guide Conférencier SI TU EN FAIS LA DEMANDE. Si pas de demande dans le délai proposé d'un an, perte des habilitations et là, nécessité de passer par la nouvelle formation... Pas de stress à avoir donc si tu suis la procédure dans les temps.

Pour ce qui est des techniques de guidage, il est vrai que l'on en apprend en formation DNGIN, mais après 4 saisons j'espère bien que tu as appris sur le terrain, en te confrontant aux publics, c'est bien la meilleure école, par le bon sens on voit bien ce que l'on doit faire... Quoi que, j'ai connu des guides avec 20 ans d'expérience avoir zéro pointé en méthodo ;o))




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michelle
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Dim 7 Aoû 2011 - 15:28

Effectivement, tu auras automatiquement (suite à ta demande...ne laisse pas passer la date!!) ta carte de guide conférencier.
C'est donc tout à ton honneur de souhaiter intégrer la formation.
Tu sauras dans les prochains mois quel en sera le contenu!!
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Dim 7 Aoû 2011 - 21:32

Pas de problème, j'ai la date du 30 mars bien en tête.

Citation :
c'est à la rentrée 2013 que les nouvelles formations seront mises en place, pas en 2012...

Donc, ça signifie que les formations de DGIN seront encore dispo l'année prochaine, pour 2012-2013 ? Mais la formation sanctionne une carte de guide-conférencier que j'aurais déjà par "équivalence' de ma carte GIR....

Donc je vais tenter une formation pour une carte que j'aurais déjà oO ! Ça promet.
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Nemausus
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Dim 7 Aoû 2011 - 22:22

Kormin : je suis exactement dans la même situation que toi, sauf qu'en ce qui me concerne j'attaque le DGIN à la rentrée de septembre. Si on considère seulement l'aspect légal, ce décret a largement de quoi démotiver les anciens GIR qui, comme nous, ont envie de pousser leur formation en guidage. Pourquoi suer un an dans une formation sanctionnée par une carte professionnelle que la réforme nous offrirait déjà par équivalence?

Voilà ce que d'autres personnes sur ce forum et ailleurs m'ont répondu : la formation DGIN n'a pas que pour effet de délivrer une carte, c'est aussi une formation exigeante et complète, qui nous apporte des éléments que l'on n'a peut être pas vu en BTS AGTL. Je pense que ça sera aussi le cas de la formation qui lui succédera. De ce point de vue, y consacrer une année d'études n'est peut être pas si illogique.

Mais je comprends ô combien ta perplexité...
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Lun 8 Aoû 2011 - 16:12

Nemausus, nous aurons sûrement l'occasion de deviser sur nos formations réciproques dès le 5 septembre...
Nul doute que ce sujet va être abordé!
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mar 9 Aoû 2011 - 15:17

J'ai une autre question: du coup tous les guides pourront guider en Vpah?
ça arrangerait certains Ot,et certains guides.
Même si du coup ,certains guides cartés vpah perdent un peu de leur "monopole"...
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mar 9 Aoû 2011 - 16:47

tout cela remet en question le label VPAH ?
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mar 9 Aoû 2011 - 21:13

Le label VPAH ne sera pas remis en cause, je pense, mais leur manière de fonctionner oui... Il faudra sans doute qu'il y ait la possibilité pour les VPAH de mener des recrutements leur convenant... Enfin, je ne sais pas, mais si tous les guides cartés débarquent dans les VPAH il n'y aura de toute façon pas de place...




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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mar 9 Aoû 2011 - 21:14

J'essaierai de me renseigner auprès de l'Animatrice de l'Architecture et du Patrimoine de ma ville...




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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mar 9 Aoû 2011 - 22:35

Déjà maintenant,le fait d'être titulaire d'une carte VPAH en Ile-de-France ne garantit pas forcément un poste.
Je suis guide VPAH habilité en Ile-de-France et,comme bon nombre de mes collègues n'ait aucune affectation en tant que salarié des VPAH.
Je ne sais pas si le problème est identique dans les autres régions,mais en Ile-de-France,le nombre de guides cartés VPAH est très largement supérieur aux possibilités de recrutement (malgré pourtant un examen organisé très rarement,avec un taux de réussite de 10% en moyenne).
C'est pourquoi actuellement,les OT font leur propre sélection avec leurs propres critères (test de langues étrangères, expérience professionelle ....mais aussi disponibilité).
Comme la carte GCVPAH ne sera plus délivrée,il me semble que la sélection serait donc ouverte à tous les guides cartés.....ce qui ne veut pas dire pour autant que tous les guides cartés pourront devenir salariés,faute de places.....
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mar 9 Aoû 2011 - 22:50

suite à une décision qui est en cours au niveau des OTs déjà depuis quelques mois, le nombre d'heures par guide sera limité.
entre 150 et 300 par saison ou par année.
c'est un dossier à suivre de près surtout s'il est "adoubé" !
ce type de fonctionnement oblige les guides cartés à multiplier les employeurs, d'où une réduction de la dispo pour un seul d'entre eux.
ça va devenir très compliqué
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mar 9 Aoû 2011 - 23:26

Eh bien que de changements en perspectives !
Cela ne me rajeunit pas.
Je ne pense pas faire la demande de la nouvelle carte de guide,car désormais pour moi le repos bien mérité !
D'ailleurs dans le décret,il n'est pas fait mention des cartes de "guides local" et "guide auxiliaire à titre définitif",car avant il y avait bien bien plus de cartes que les 4 actuelles et la plus petite entité géographique était la "ville",voire le "village".Suite à l'ancienne réforme,on est passé à la plus petite entité géographique "la région" et maintenant avec la réforme de 2012 (décret du 01 aout 2011), on passe à la plus petite entité géographique "le pays" avec une seule carte.
Et en 2080,création d'une carte de guide européenne ??????
Et bien,on arrête pas le progrès !
Au fait la nouvelle carte que l'on vous donnera "guide-conférencier" sera-t-elle aussi traduite dans les principales langues de l'Union européenne,comme pour le permis de conduire ?
Bon courage à vous tous dans cette merveilleuse profession, même si hélas pas toujours synonyme de lucrative !
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Olivier
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 0:39

Marie-Laure, à Lille nous avons déjà ce type de fonctionnement via des CDII: les guides sont contractualisés et touchent une paie lissée sur 12 mois qui varie selon le volume horaire de 100H à 450H il me semble.
Cela ne règle pas le problème du nombre, pas plus que celui de la disponibilité, surtout si beaucoup de petits volume: comme tu le disais si bien, cela oblige les guides à multiplier les employeurs sans pouvoir, au final en privilégier... L'année dernière j'avais deux CDII de 150H/année plus d'autres CDD pour survivre...
On risque donc de se retrouver avec beaucoup de guides partageant des miettes...




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Dernière édition par Olivier le Mer 10 Aoû 2011 - 19:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 13:49

Bonjour à tous,

Merci pour toutes ces informations et remarques fort intéressantes. Je viens aussi d'être prévenue du nouveau décret par un de mes employeurs.

A dire vrai dans un premier temps je crains les tracas administratifs : je me suis bataillée dans le temps avec ma préfecture pour obtenir la carte (et la bonne en plus!) ... il va falloir s'y prendre tôt et être vigilent...

Effectivement le recrutement au niveau des VPAH va sans doute changer ...

Par contre je trouve cela mieux d'avoir une seule carte pour toute la France. Même si cela ne résout pas, loin de là, nombre de problèmes de notre profession.

Bon été
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 15:06

je suggère de communiquer une copie du décret aux services de la préfecture avec le premier courrier de demande !
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 15:13


Je comprends pas trop quel est l’intérêt de limiter le nombres d'heures /guide.
Les situations sont tellement différentes d'un OT à l'autre!
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 15:14

ce sont les ots qui ont moins d'heures à proposer qui tirent vers le bas et parfois, développent les visites pseudos gratos
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 16:07

que ces ot fonctionnent ainsi ,je comprends (ce qui ne veux pas dire que j'approuve)

Mais ceux qui ont des grosses demandes risquent d'être un parfois coincés avec ce type de contrats: si tous les guides dispos ont fait leur nombre d'heures ,qui va faire les visites supplémentaires?

En plus ça oblige à multiplier les employeurs ,voire les activités,donc à perdre des guides qui prefereront une autre activité moins précaire dés qu'ils en auront l'occasion!

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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 16:22

ça, il va falloir le digérer : avoir un seul employeur avec ce qui s'annonce, c'est risqué !
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 17:13

Je suis d'accord.

C'est pas ça qui me chiffonne vraiment,c'est plutôt qu'avec ce système les gros ot risquent de devoir annuler des visites fautes de guides aptes et dispos.ça arrive déjà ,mais c'est tout de m^me rare.
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 17:54

ils n'ont qu'à embaucher des personnes qui savent gérer un planning avec plusieurs guides. après tout, ce sont les OTs qui ont participé à la précarisation de l'activité.
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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 20:01

Pour être maintenant de l'autre côté et être passé par un service Visites Guidées Groupes -et avoir donc géré le pool de guides avec les quotas des uns et des autres, je peux répondre à Imelda qu'en général on ne se retrouve pas souvent dans des situations tendues... Les petits quotas arrivent plus vite en fin de volume horaire, mais les plus gros étant prioritaires dans les affectations (selon les possibilités des unes te des autres) on s'en sort... En fin d'année c'est plus compliqué, mais les contrats sont relancés par avenant vers mai, les quotas sont renouvelés, au moment où on en a besoin...

Il est sûr que pour les petits contrats ce n'est pas évident et il faut du coup jongler entre plusieurs OT ou employeurs divers et variés. Il est sûr, par la même occasion, que ces employés -qui restent "précaires" malgré un CDI- ont tendance à chercher du plus stable et à quitter dès que de meilleures offres se présentent. C'est surtout vrai chez les jeunes générations de guides qui doivent en vivre...

Marie Laure, tu disais
Citation :
ils n'ont qu'à embaucher des personnes qui savent gérer un planning avec plusieurs guides. après tout, ce sont les OTs qui ont participé à la précarisation de l'activité.

Tu sais bien que les choses ne sont pas aussi simples... L'offre et la demande sont valables dans ce milieu comme dans tant d'activités économiques... Les OT essaient d'ajuster l'offre à la demande... Ils ne peuvent malheureusement pas employer des guides à temps plein sans avoir de quoi les faire travailler... Limiter le nombre de guides par OT? Comment répondre dans ce cas aux sollicitations simultanées et impliquant souvent plusieurs guides parfois en langues différentes... Je t'assure que gérer un pool de guides c'est pas toujours évident ;o)
Après ça, pour y être passé, je sais que la situation est compliquée et difficile à vivre du côté guide... Il faudrait pouvoir arriver à mieux concilier les intérêts et besoins des uns et des autres...




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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Mer 10 Aoû 2011 - 20:07

je pense à une situation vue sur un OT en particulier où deux guides sur un pool de 40 environ sont "prioritaires" par rapport aux autres.
ici pas de cdii, mais des CDD d'usage avec une ancienneté !
qu'en penses-tu ?

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MessageSujet: Re: Réforme de la carte de guide : du nouveau.    Aujourd'hui à 23:07

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