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 QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI

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chateaugaillon27
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MessageSujet: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Mer 15 Déc 2010 - 20:11

Bonjour,

Je voulais partager avec vous une annonce qui témoigne une fois encore que n'importe qui peut guider et qu'un grand nombre de sociètés sont dans l'illegalité.
Citation :

Hello!

Our small tour company is expanding, and we’re looking to hire a few part-time guides for our tours of Paris, the Louvre, and Versailles.

Our guides are artists, graduate students, photographers, even actors. We are ideally looking for applicants that are already licensed, are absolutely passionate about Paris, and fluent in English as most of our tours are in English. Also, please be readily available via internet or mobile as we have many last minute reservations.

Additionally, please be living in Paris already, and planning to remain there for the foreseeable future - i.e. no ‘summer exchange students’ need apply – sorry but that’s just not what we’re looking for right now :-(

If you are interested in submitting your information, please send the following to us:

1) CV, and a (brief) statement that explains why you want to be a guide
2) Your availability (we can give you as much, or as little advance notice as possible for your tours, and are happy to work around your schedule)
3) When you can start

Thanks! Looking forward to hearing from you!

•Lieu : Paris
•Compensation: 100 euro per tour + tips
•Ceci est un emploi à temps partiel.
•Ceci est un emploi contractuel.
•Intéressés seulement. Recruteurs, veuillez ne pas contacter ce demandeur d'emploi.
•Les appels téléphoniques au sujet de cette offre ne sont pas autorisés.
•Veuillez ne pas contacter l'annonceur de l'offre d'emploi pour d'autres services, produits ou intérêts commerciaux.
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Olivier
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Mer 15 Déc 2010 - 21:06

Qui a publié cette annonce?

Malheureusement, je ne vois pas où est l'illégalité dans cette annonce... Et de nombreux employeurs en France ont recours au même type d'annonce, il suffit de parcourir les annonces Pôle Emploi...

Pourquoi pas d'illégalité? Il n'est juste pas interdit de guider sans habilitation, du moins en dehors des cadres minuscules qui sont réservés aux guides habilités: les musées nationaux et les monuments historiques publics...

Hors de ces lieux, sur la chaussée, sur la voie publique, n'importe qui peut guider...

Alors soit, cela fait pester, soit c'est injuste, mais c'est ainsi! Et chez nous, depuis la création d'auto-entrepreneur ça fleurit: encore un collègue de l'OT, non carté, veut s'installer en guide auto-entrepreneur...





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chateaugaillon27
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Mer 15 Déc 2010 - 22:51

Bonjour Olivier,

Je suis d'accord avec toi mais là il est question du Louvre et Versailles !
Enfin de toute façon, pour ma propre expérience loin de Paris au Mont St Michel je n'ai jamais vu personne controler les cartes de ceux qui prennent la parole.
Et quand on entend parfois ce qui est dit, ca vaudrait le coup de faire du nettoyage, voilà pourquoi ce type d'annonce me révolte quand on dit que les guides peuvent être des acteurs, des photographes ... certes au travers de notre disocurs il faut faire vivre l'Histoire, mais justement dans cette annonce il n 'est à aucun moment fait mention d'Histoire.
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Olivier
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Jeu 16 Déc 2010 - 0:44

Je comprends tout à fait ce que tu dis, et je ne cherche sans doute pas à protéger ceux qui émettent de telles annonces, mais on parle là de Versailles -pas nécessairement du château-, et du Louvre sans parler des collections... En restant en dehors de ces lieux, ces "guides peuvent tout à fait agir...

Tout cela est donc pervers et sans doute minable dans l'un des premiers pays touristiques au monde qui ne donne pas les moyens aux acteurs du tourisme patrimonial de survivre en leur assurant de réelles prérogatives...


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Marie-Laure
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Dim 19 Déc 2010 - 19:24

je pense que l'urssaf devrait demander à tout postulant auto entrepreneur de fournir photocopie de sa carte de guide ....
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Yannick
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Lun 20 Déc 2010 - 23:32

Concernant le Louvre, il m'a semblé lire quelque part qu'aucun contrôle de carte n'est effectué sur les petits groupes (moins de 6 personnes, je crois) mais il faudrait faire confirmer l'info par des guides qui connaissent mieux ce terrain... Si c'est effectivement le cas, c'est navrant et c'est une nouvelle pierre que l'on enlève de notre édifice déjà bien fragile Neutral

@Marie-Laure : malheureusement, il n'y a aucune obligation en la matière à la différence des coiffeurs et agents immobiliers (entre autres). Le statut d'AE a été conçu comme un cadre très (trop) souple... mais quoi qu'il en soit, statut et habilitation sont deux choses bien distinctes.
Pour le guide, la règlementation est claire : l'agence qui commercialise la visite guidée doit recourir à un guide habilité pour les visites de certains monuments et musées. En dehors de ce seul cadre-là, bien restreint, chacun fait bien comme il l'entend dans l'état actuel du droit.



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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Mar 21 Déc 2010 - 15:02

Cela fait bien longtemps que je n'ai pas fait visiter le Louvre.
Mais,je me rapelle qu'effectivement pour un petit groupe (5/6 personnes),il n'y avait pas besoin de présenter sa carte de guide à l'entrée.
La raison en est qu'il existe un droit de pârole au Louvre (de mémoire quelques dizaines d'euros),et que les guides cartés en sont dispensés pour de petits groupes pour des raisons évidentes de rentabilité...
Une fois le droit de parole acquitté,un autocollant est remis par le Louvre avec dessus le tampon de la date du jour.C'est cet autocollant porté de manière visible qui est contrôlé par les gardiens du Louvre.
En toute logique,même pour un petit groupe,à l'intérieur du Louvre,un guide carté devrait apposer son badge.
En théorie,les guides portent le badge et au-dessus l'autocollant de droit de parole pour les grands groupes,pour les petits groupes (5/6 personnes),seul le port du badge est requis.
Dans la pratique,les gardiens ne contrôlent que le port de l'autocollant pour les grands groupes,car il est difficile pour eux de distinguer celui qui donne quelques explications à ses amis ou aux membres de sa famille d'un guide "pirate" donnant des explications a 2/3 clients.
Mais,les contrôles au Louvre,comme a Versailles existents,et je pense que pour un guide "pirate",sauf à avoir de tout petits groupes,et de la faire de façon occasionelle,je vois mal de tels guides passer au travers des mailles du filet.
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Mar 21 Déc 2010 - 23:10

merci de ce commentaire.
j'ai l'exemple de quelqu'un qui a fraudé pendant 5 ou 6 ans en organisant des visites pirates pour des micro-groupes au louvre.
la personne a guidé (sans carte et bien sûr sans droit de parole) au nez et à la barbe des surveillants.
ce type de guidage n'est jamais vraiment accidentel !
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Jeu 23 Déc 2010 - 15:08

Lors de l'exposition sur les grands maîtres de Venise, on n'avait pas le droit de faire une mini-visite à nos parents... alors appliquer la loi oui, mais se moquer ouvertement des petits jeunes qui se testent sur leur famille avant de passer l'examen, c'est un peu lourd.
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Lun 27 Déc 2010 - 14:29

Yannick a écrit:

Pour le guide, la règlementation est claire : l'agence qui commercialise la visite guidée doit recourir à un guide habilité pour les visites de certains monuments et musées. En dehors de ce seul cadre-là, bien restreint, chacun fait bien comme il l'entend dans l'état actuel du droit.

Pourrais-tu, Yannick, nous en dire un peu plus sur les monuments autorisés, et ceux qui le ne sont pas.
J'aimerai, comme Maïwenn, "m'entraîner" avec la famille, avant de passer les tests d'admissibilité de l'éventuelle formation (vivement le 1er trimestre 2011).

Merci à vous
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Lun 27 Déc 2010 - 15:12

je pense que s'entrainer avec la famille n'est pas la meilleur façon de pratiquer tout simplement parce que qd viendront les premières visites, le stress ne sera pas le même : les clients sont difficiles et exigeants !
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Lun 27 Déc 2010 - 16:04

Oui, mais inconnus ^^ Jouer devant un parterre d'inconnus, même des critiques, booste : on veut donner le meilleur de soi-même. La famille, les amis placent une confiance en nous qu'on ne mérite pas forcément, et si on rate, on chute d'autant plus que l'estime était haute de base.

Mais je suis d'accord : s'entraîner devant des touristes, étrangers de surcroît, c'est plus formateur !! Sauf qu'en général ce sont mes parents qui me posent les questions les plus tordues ^^'
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Lun 27 Déc 2010 - 18:25

Tout à fait d'accord!ça doit dependre des familles , mes parents laissent rien passer,interrompent tout le temps et ne sont pas toujours trés polis.Pire ,comme ils connaissent la ville ,il y en a qui partent en plein milieu pour aller s'acheter une glace ou je ne sais quoi...Et posent leurs questions une fois rentrés ,quand il n'y a plus rien à voir!!!!
Du coup même un jury d'examen à tendance à me paraître attentif et sympathique. tongue tongue

les touristes c'est le mieux,mais s'entrainer avec qui on a sous la main ,c'est mieux que rien.
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Lun 3 Jan 2011 - 21:05

Michelle, sur la question des musées et monuments, le Code du Tourisme précise ceci :

Citation :

Article L221-1
Pour la conduite de visites commentées dans les musées et les monuments historiques, les personnes physiques ou morales titulaires d'une licence immatriculées au registre mentionné au I de l'article L. 211-18 ne peuvent utiliser que les services de personnes qualifiées remplissant les conditions fixées par décret en Conseil d'Etat.

Article R221-1

Pour l'application de l'article L. 221-1 :

1° Les personnes titulaires de l'une des cartes professionnelles mentionnées au 2° sont reconnues comme personnes qualifiées pour effectuer les visites commentées dans les musées appartenant à l'Etat, les musées mentionnés par l'ordonnance n° 45-1546 du 13 juillet 1945 modifiée portant organisation provisoire des musées des beaux-arts et les monuments historiques classés au titre du livre VI du code du patrimoine. (...)

Si on s'en tient à ce qui est écrit ici et étant donné que la majeure partie de l'ordonnance de 1945 a été abrogée par la loi sur les musées de France, les musées concernés sont les musées nationaux (ce qui représente peu de musées). Quant aux monuments historiques, il s'agit de ceux qui sont classés.



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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    Lun 10 Jan 2011 - 17:03

merci Yannick pour cette précision.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: QUAND ALLONS-NOUS VOIR ENFIN APPLIQUER LA LOI    

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