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 Carté versus non carté

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Kormin
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MessageSujet: Carté versus non carté   Sam 11 Juin 2011 - 23:23

Bonjour,

j'ai parcouru le forum pour voir si je pouvais trouver la réponse à ma question, mais rien ne me parait encore très clair.
Je suis une guide "carté" (GIR), et je suis en ce moment employé dans un monument historique privé de ma région. Ma collègue qui guide pour le mois de juin avant que je prenne son relais est "seulement" étudiante en 1ere année d'histoire, elle n'a jamais guidé avant (d'ailleurs, je suis choqué, et le mot est faible, de voir que d'après elle, étudiante en histoire, elle n'a jamais étudié, avant l'année prochaine, la civilisation gauloise, Clovis et les mérovingiens, Charlemagne et les carolingiens.... le système éducatif est devenu à ce point débile concernant l'histoire ???!)

Tout ça pour dire qu'en faite, je n'arrive pas trop à saisir qui à la droit de guider où quand on est carté. Où-a-t-elle normalement le droit de guider sans carte dans la région ? Qu'est ce qui est légal ? Est ce que cela représente des risques pour l'employeur d'employer une personne non carté ?

A vrai dire, je connais encore bien mal ma profession... Sad
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momoppe
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Dim 12 Juin 2011 - 22:54

Dans la mesure ou il s'agit d'un monument privé (même s'il est inscrit à l'inventaire des monuments historiques),le propriétaire des lieux fait ce qu'il veut chez lui.
La réglementation concernant les visites guidées ne s'applique qu'aux musées et monuments historiques appartenant à l'Etat.
Le fait de posséder un monument historique implique certaines obligations (comme le maintien du bâti),mais aussi quelques avantages,notamment d'ordre fiscaux,mais cela n'a aucune implication sur notre activité.
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Dominique
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Lun 13 Juin 2011 - 22:05

C'est vrai que c'est compliqué et pour faire encore plus simple,l'exonération du ticket d'entrée ne s'applique de droit que pour "la visite des musées,collections et monuments appartenant à l'Etat et affectés au Ministère de la Culture" (ce texte est inscrit au verso des cartes de guide).
Ce qui veut dire en pratique qu'à Paris pour visiter le Musée du Luxembourg (qui appartient à l'Etat mais affecté au Sénat),le musée du Palais de la découverte,le musée des sciences et de l'industrie de la Villette ,le musée des arts et métiers du CNAM (affecté au Ministère de l'Education nationale),il faut payer son ticket d'entrée.
Heureusement pour nous,le Louvre, le Musée d'Orsay,le centre Pompidou,le Panthéon,la Saint Chapelle,l'Arc de triomphe entre autres et bien sur Versailles,mais pas Vaux-le-Vicomte (totalement privé) ,nous y avons de droit l'entrée gratuite.Cependant,pour guider au Louvre,au musée d'Orsay ou au centre Pompidou,il faut y acquitter un droit de parole payant.
La vie de guide n'est donc pas un long fleuve tranquille.....
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chlorindre
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Ven 17 Juin 2011 - 12:08

Concernant le système éducatif de l'université:

La fac n'est pas destinée à enseigner l'histoire universelle ni même l'histoire de France dans son intégralité. Les étudiants en histoire sont généralement invités à choisir des unités de valeur sur une période ou une thématique : "les guerres médiques" "la guerre de Cent ans"... L'objectif est d'enseigner aux étudiants d'avoir un regard critique ainsi que du recul sur l'histoire et de fabriquer des historiens.
Normalement, passé le bac, les étudiants en histoire sont capables d'aller tout seuls à la bibliothèque pour se documenter sur un sujet, comme n'importe qui !
Inutile, donc, de reprocher à l'université de ne pas avoir enseigné tel ou tel sujet puisqu'elle doit enseigner à être capable de se passer de cours pour connaître l'histoire.


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Kormin
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Ven 17 Juin 2011 - 22:21

chlorindre, je ne parle pas ici de l'Université, mais du primaire-collège-lycée.
Apparemment, et ce que j'ai cherché vas malheureusement dans ce sens, Clovis n'est jamais au programme, la civilisation gauloise non plus (tout comme Napoléon et Louis XIV depuis cette année d'après ce que j'ai compris).

C'est ça que je déplore.
Et d'après ce que me dise certains profs dans l'Educ Nat, c'est à se demander si on prendra pas bientôt des guides pour combler les lacunes des programmes.

Je ne reproche donc rien à l'Université, je viens d'en sortir, ravi de l'expérience ;-)
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Olivier
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Ven 17 Juin 2011 - 23:13

Quand un programme n'est pas bon, on ne l'applique pas... Je trouve que les profs ne devraient ne pas se laisser mener par le bout du nez pas des gens incompétents, et assurer les basiques!


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Kormin
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Ven 17 Juin 2011 - 23:25

Au passage, je vous encourage à fureter sur le net à la recherche de perles de ce magnifique examen oral de l'Histoire des arts pour le brevet des collèges.

Et je vous renvoie à cet article:
http://celeblog.over-blog.com/article-36262751.html
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Sam 18 Juin 2011 - 13:39

Je pense à quelque chose, si quelqu'un pouvait répondre à mon interrogation....

Je travaillais jusqu'alors en saisonnier dans un château médiéval, classé Monument Historique, propriété d'une commune, donc pas un site privé, mais pas "propriété de l'Etat" si j'ai bien compris ?

A la place d'une guide carté (moi), la commune emploie désormais l'étudiante qui fait l'accueil au Syndicat d'Initiative.

Dans ce cas là, comment est ce que ça fonctionne ? Sont-ils normalement obligé de prendre un guide carté ? ou non ?

Merci
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Sam 18 Juin 2011 - 17:09

A priori cela serait bien que les autorités "publiques" donnent l'exemple... Mais les collectivités locales ne sont pas l'État... Donc pas d'obligation...
Et puis quand on voit que dans certains Monuments Nationaux des agents de surveillance (encore beaucoup pour certains cette qualification!) font des visites bâclées et sans saveur...


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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Sam 18 Juin 2011 - 19:18

Oui, mais juste pour être sûr, en théorie, cette commune (collectivité locale), devrait employer des guides cartés pour un monument historique lui appartenant ?

Y a t il un lien internet qui redirige vers les articles du code du tourisme traitant de cela ?
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Olivier
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MessageSujet: Re: Carté versus non carté   Sam 18 Juin 2011 - 22:28

L'article du code du tourisme correspondant aux habilitations des guides cartés est le suivant:

Citation :
Article R221-1

Pour l'application de l'article L. 221-1 :

1° Les personnes titulaires de l'une des cartes professionnelles mentionnées au 2° sont reconnues comme personnes qualifiées pour effectuer les visites commentées dans les musées appartenant à l'Etat, les musées mentionnés par l'ordonnance n° 45-1546 du 13 juillet 1945 modifiée portant organisation provisoire des musées des beaux-arts et les monuments historiques classés au titre du livre VI du code du patrimoine.

2° Les cartes professionnelles correspondent aux qualifications suivantes :

a) Carte de conférencier national ;

b) Carte de guide-interprète national ;

c) Carte de guide-interprète régional ;

d) Carte de guide conférencier des villes et pays d'art et d'histoire.

Les cartes professionnelles sont délivrées dans les conditions prévues par les dispositions réglementaires des sections 2 à 4 du présent chapitre.

Pour le livre VI du code du Patrimoine, c'est là, mais je ne suis pas allé jusque tout lire:

http://droit-finances.commentcamarche.net/legifrance/73932-monuments-historiques

Concrètement je ne sais pas si il y a obligation pour une collectivité locale ou territoriale d'embaucher des guides cartés uniquement ;o(


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