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 Groupes de travail et de réflexion

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Olivier
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MessageSujet: Groupes de travail et de réflexion   Sam 21 Nov 2009 - 12:05

Suite à l'Étude sur l’exercice des métiers de guide-interprète et conférencier, publiée par la Direction du Tourisme, des groupes de travail et de réflexion ont été mis en place dans les ministères de tutelle des différentes catégories de Guides.

La Direction du Tourisme, Ministère des Finances, a mis en place un groupe axé sur la profession de Guide Interprète, déjà réuni une première fois le 19 octobre dernier. Ce même groupe se réunira à nouveau ce lundi 23 novembre.

Le Ministère de la Culture a mis en place un groupe axé sur la profession de Guide Conférencier, déjà réuni une première fois en octobre dernier. Ce même groupe se réunira à nouveau ce mercredi 25 novembre.

Ces deux groupes séparés pour la réflexion, avant une éventuelle mise en commun si points de convergence (???) il y a, sont composés de représentants de guides via les associations ou fédérations nationales, mais aussi de représentants d'associations régionales et des structures employeuses. Pour les GIN on trouve aussi des représentants d'universités impliquées dans la formation DNGIN.




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Mar 24 Nov 2009 - 15:00

Sur invitation de la Direction du Tourisme, j'ai participé à la réunion de ce lundi 23 novembre.

Le travail des groupes de réflexion, pour ces deux premières séances a été de définir les éléments et critères pour un "référentiel" correspondant aux activités des catégories de guides concernées.

Ce travail est encore en cours, plus d'informations seront donc communiquées en temps et en heure.

Une prochaine réunion aura probablement lieu début janvier.




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Jeu 10 Déc 2009 - 19:42

Une prochaine réunion aura effectivement lieu le 6 janvier à la Direction du Tourisme, le matin pour les Guides Conférenciers et Conférenciers Nationaux et l'après-midi pour les Guides Interprètes...

Malheureusement pas de réunion commune donc pour cette troisième séance de travail, même si les référentiels en cours d'élaboration semblent assez proches et se recoupent dans le fond assez souvent.

Peut-être cela sera-t-il possible par la suite... Espérons!




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Lun 4 Jan 2010 - 18:36

Après-demain, les deux groupes de travail seront donc, chacun à leur moment, réunis à la Direction du Tourisme.

Je suis en train de relire les deux référentiels pour l'instant en cours d'élaboration -et donc non communicables- et il est évident que nos professions ont largement plus de points de ressemblance que de points de différence...
Du moins il est largement possible de rapprocher Guides Interprètes et Guides Conférenciers. Les Conférenciers Nationaux se positionnent différemment...

Plus d'informations mercredi soir et/ou jeudi ;o)




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Lun 4 Jan 2010 - 19:17

Il est dommage que la réunion n'ait pas lieu tous ensemble pour justement que chacun puisse donner son point de vue.
D'un échange nait un dialogue qui pourrait amener tout le monde à un consensus.


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Olivier
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Lun 4 Jan 2010 - 19:22

Suite aux deuxièmes réunions, les contenus des référentiels étaient apparemment très proches, selon le personnel de la Direction du Tourisme nous encadrant (ce que nous avons pu vérifier en recevant les deux documents par courriel afin de préparer la 3ème réunion). Une troisième réunion commune a été évoquée, dans le cas où tous les interlocuteurs seraient d'accord...

Tel n'a pas été le cas puisque nous nous réunissons encore séparément. Nous avons même eu écho d'un courrier du Syndicat des Conférenciers Nationaux d'Art, qui refuse de continuer plus avant les travaux si SA définition du "conférencier" n'est pas adoptée préalablement et sans discussion possible... ce qui met les GCVPAH dans un sale pas, alors que tout est là pour les rapprocher des Guides Interprètes...

Ce mercredi sera un moment assez particulier...




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Dernière édition par Olivier le Lun 4 Jan 2010 - 23:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Lun 4 Jan 2010 - 22:48

Courage ;0)
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chlorindre
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Mer 6 Jan 2010 - 18:16

Bonjour à tous et meilleurs voeux pour cette nouvelle année: force et courage pour les négociations sur l'évolution du métier, succés : sur le plan professionnel c'est toujours utile, santé et bonheur parce qu'on le vaut bien (lancer-secouage de cheveux... difficile avec le bonnet mais le coeur y est).

En tous cas merci, Olivier, de nous tenir informés de l'avancée des réunions de travail.

Même si tous n'ont pas la même volonté de faire évoluer le métier, "quelque chose a frémi au royaume de Danemark". Je ne fais évidemment pas référence à la conférence sur le développement durable mais au fait qu'il y ait désormais une vrai dynamique de groupe (professionnel). Et, finalement, au milieu du champs de ruines que semble devenir la protection du patrimoine [voyez les infos de la tribune de l'art, de la FNASSEM, etc.] c'est enfin une bonne nouvelle.
2009 aura réussi à créer de nouveaux ponts entre les différents guides interprétes et conférenciers grâce à des initiatives - ce forum en est une - mais comme les ponts sont plus faciles à abattre qu'à construire, soyons vigilants et tâchons de continuer à dialoguer, de manière constructive, ensemble.

Il est, selon moi, indispensable que les guides actifs confrontés aux réalités du terrain (exerçant mon activité dans le cadre bien confortable d'un CDI je ne me considère pas comme telle) se fassent entendre, sur le forum, au sein des associations ou des syndicats... de manière à ce que ceux-ci défendent, maintenant, au cours de ces réunions de travail, dans les ministères, les besoins vitaux pour le métier : carte professionnelle délivrée une fois pour toute, gratuité d'accès aux musées et monuments, liberté d'accéder avec un groupe dans les expositions, droit à la formation...

A l'aube de cette nouvelle année, qui s'anonce pleine de rebondissements, je vous renouvelle, chers amis du patrimoine, mes meilleurs voeux pour 2010.


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Olivier
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Jeu 7 Jan 2010 - 1:56

Coucou Chloée, content de te lire ;o)

Tu nous disais à juste titre ceci:

Citation :
Même si tous n'ont pas la même volonté de faire évoluer le métier, "quelque chose a frémi au royaume de Danemark". Je ne fais évidemment pas référence à la conférence sur le développement durable mais au fait qu'il y ait désormais une vrai dynamique de groupe (professionnel). Et, finalement, au milieu du champs de ruines que semble devenir la protection du patrimoine [voyez les infos de la tribune de l'art, de la FNASSEM, etc.] c'est enfin une bonne nouvelle.

Les groupes de travail déjà réunis trois fois (dont ce jour d'hui) par la Direction du Tourisme et le Ministère de la Culture arrivent petit à petit à ce genre de conclusion, alors qu'hier encore on ne pouvait y croire au vu de certains éléments montrant l'opposition radicale de certains. En effet, suite au développement de référentiels assez proches et suite aux travaux de ce mercredi 6, correspondant à des mises en forme des connaissances et techniques nécessaires à nos professions, les Guides Interprètes, Guides Conférenciers VPAH et Conférenciers Nationaux vont se réunir le 17 février en commun. Ceci afin de définir des critères communs pour qualifier une ou deux professions, selon le degré d'accord et de convergence, ce qui débouchera aussi sur une réflexion sur la formation (connaissances requises, niveau du diplôme...).

Les représentants des différentes catégories de guides (si ce n'est les représentants des Conférenciers Nationaux) partagent une dynamique de formation unique, basée sur un Diplôme National, à l'instar du DNGIN, qui possède de sacrées qualités! Cette réunion prochaine du 17 février sera sans doute un tantinet mouvementée, mais stimulante!

Attention, ces échanges et ces productions ne valent pas force de loi, aussi il s'agira de critères et de réflexions pris en compte par les autorités de tutelle pour assurer l'évolution de nos professions lorsque le besoin s'en fera sentir. Tant que les cadres légaux (relatifs au diplôme, concours et examens d'aptitude actuels) existent et ne sont pas amendés, abrogés ou transformés, il persistent.
Tout en sachant que l'évolution des services de l'État et la transformation de leurs prérogatives auront des incidences sur la formation et l'organisation des épreuves menant à l'habilitation...




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Jeu 7 Jan 2010 - 13:32

Vivement le 17 février !
Est ce que tu connais la liste nominative des intervenants guides et conférenciers ?


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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Mar 16 Fév 2010 - 17:19

Demain réunion, comme annoncé plus haut, à la Sous-Direction du Tourisme.
Les acteurs des différentes réunions menées depuis octobre se rencontrent pour évoquer l'avenir des profession du guidage...

Un résumé de ladite réunion vous sera fait dès jeudi matin.

Souhaitons juste que ce moment de rencontre ne soit pas stérile ni purement conflictuel.




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Jeu 18 Fév 2010 - 14:44

Réunion du 17 février 2010
« Référentiel métiers du guidage »
Sous-Direction du Tourisme

Cette réunion des groupes de travail mis en place dès octobre a représenté une nouvelle étape du travail de réflexion sur l'évolution des métiers du guidage. En effet, le groupe « guide » et le groupe « conférencier » se sont rejoints pour travailler conjointement.

Après les points communs très nombreux, issus des réflexions séparées, il est assez visible que les deux groupes partagent les mêmes référentiels à quelques points près, qui ne sont pas insurmontables et ne suffisent pas à justifier une différenciation de professions telles qu'elles existent aujourd'hui. Seuls les Conférenciers Nationaux envisageraient, en plus d'une évolution commune, une spécialisation éventuelle.

Le groupe doit travailler en 2010 sur les points suivants;

- Quelle évolution pour les métiers du guidage?
- Quelle formation pour exercer ces métiers?
- Quelle forme: une seule carte? Sous quel nom?

Quoi qu'il en soit, il sera de plus en plus difficile de continuer à évoluer dans le sens des examens, que cela soit pour le Ministère de l'Économie (dans lequel est intégrée la Sous-Direction du Tourisme) ou pour le Ministère de la Culture... Il paraît donc évident et nécessaire d'engager une réflexion dans le sens d'une « formation diplômante », avec entrée qui serait professionnalisante, comme peut l'être l'actuelle formation du Diplôme National de Guide Interprète National.

L'accès à cette formation serait ouvert aux détenteurs du niveau Licence (Bac+3) et serait conditionné par une sélection (comme cela est déjà le cas pour le DNGIN) limitant par là le nombre de professionnels issus de la filière (en former trop qui ne trouvent pas de travail ne sert pas à améliorer les conditions d'exercice de la profession), et assurant une qualité due à la sélection de profil divers mais ayant commun point commun la motivation.

LA question de cette après-midi de réflexion, posée par la Sous-Direction du Tourisme, était la suivante: doit-on communiquer un seul référentiel ou plusieurs aux Commissions Mixtes Paritaires?
Cette question est cruciale: si un seul référentiel est donné, cela ouvre et conditionne la possibilité de réflexion sur une seule profession, et cela correspondrait donc aussi à un début de visibilité accrue à travers l'unité.

La réponse a été de donner un seul référentiel: cela correspond à la mise en marche d'une feuille de route pour les mois à venir. Le 7 avril prochain le groupe de réflexion se réunira pour travailler à une ébauche de projet de formation, avec ses articulations et les différents parcours y menant...

De plus en plus la majorité des acteurs de ces réunions se montrent favorable à une formation diplômante aboutissant à UNE SEULE CARTE, avec des jeux d'options selon certaines spécialités, à définir lors des prochains temps de travail...

La machine est en route!




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Jeu 18 Fév 2010 - 20:26

Tout ceci me paraît aller dans le bon sens : 1 formation, 1 diplôme, 1 carte, c'est ce que nous défendons depuis l'année dernière.

Je suis d'accord sur le principe de ne travailler que sur la base d'un seul référentiel : c'est plus simple comme ça et ça évitera les discussions inutiles.

En revanche, un accès à bac +3 signifie que le diplôme envisagé serait un bac +4, non ? Auquel cas, c'est un peu bancal au regard du cursus LMD. Le ministère de l'enseignement supérieur, qui devra valider la future formation, ne risque-t-il pas de retoquer le projet ? Réunir les ministères de l'économie et de la culture pour parler métiers et qualifications, c'est une chose... et c'est bien que le groupe de travail y soit parvenu. Mais le chemin est encore long et il faudra encore beaucoup de travail et de patience pour faire valider le diplôme par le mammouth ! Et c'est sans compter sur le fait qu'il faudra faire accepter à l'Education National la disparition de la possibilité d'obtenir la carte de GIR avec le BTS...



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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Jeu 18 Fév 2010 - 20:37

Le niveau exact sera défini lors des prochaines réunions, pour lesquelles une invitation va être lancée vers le Ministère de l'Enseignement Supérieur.

Le niveau du futur diplôme peut tout à fait être entre la Licence et le Master, comme le DNGIN.
Il s'agirait d'un diplôme national, non pas d'une Licence ou d'un Master, cette nature permettant une formation qui resterait malgré tout qualitative et en même temps un minimum restrictive, notamment pour ce qui concerne le nombre de diplômés chaque année: cela permettrait, via une formation sélective (comme le DNGIN) de ne pas inonder le marché de guides trop nombreux et pour lesquels il n'y aurait pas de travail...

Pour ce qui concerne le BTS, il s'agira d'une négociation entre ministères, administrations... Mais, de toute façon, le pouvoir final de permettre à un diplôme ou examen d'aptitude d'avoir une habilitation, revient au ministère de la culture et à la Sous-Direction du Tourisme...

Tout cela est le travail qui va se développer en 2010 Surprised)




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Jeu 18 Fév 2010 - 20:49

Et un diplôme national non "formaté" sur les standards habituels permet de justifier qu'il nécessite plus d'heures (et qu'il soit donc plus coûteux pour l'Etat). Logique... j'aurais du y penser ! Very Happy
Reste donc à attendre et à laisser les administrations faire leur travail...



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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Ven 19 Fév 2010 - 11:10

bonjour

je n'étais pas au courant de ce projet de réforme concernant les guides. Je trouve que c'est une excellente idée. J'ai récemment été admissible aux oraux de l'examen de conférencier national, mais malheureusement pas admise au final.
Mes études étant loin dans le passé, je n'ai pas assuré. Etant donné qu'il n'y a aucune préparation, aucune annale, rien pour préparer cet examen, je me suis toujours posée la question de savoir pourquoi il en est ainsi pour cet examen, alors qu'il y a des préparations et formations pour les guides-interprètes ou les guides des VPAH ?
S'il pouvait y avoir un cursus, une formation diplômante commune, j'en serais ravie...
Est-ce que cela verra le jour en 2011 ?
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Ven 19 Fév 2010 - 15:43

Voxart, cette formation à terme, si tout évolue dans le bon sens, verra le jour. Je ne crois pas cependant que cela sera pour 2011, ce qui semble un peu précipité, surtout pour la mise en place d'un cursus à la fac. Mais au plus vite sera le mieux en tout cas ;o)




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Ven 9 Avr 2010 - 9:34

Le 7 avril avait lieu une nouvelle réunion conjointe des groupes de travail à la Sous-Direction du Tourisme, à laquelle je n'ai malheureusement pas pu me rendre.

L'ordre du jour était le suivant:

- La fusion des deux documents « connaissances » élaborés à la suite des différentes réunions avec les groupes de réflexion « guides » et « conférenciers »

- La présentation des différentes maquettes de formation des universités, des DRAC et du GRETA préparant à ces métiers

- Les propositions de définition pour les professions de guide-interprète et de conférencier.

- Les propositions de « terme » unique pour désigner ces professions.


Je vais essayer de récupérer des infos sur l'avancée des travaux.




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Ven 28 Mai 2010 - 0:50

Il m'a été demandé de ne pas diffuser d'information sur le contenu des sessions de travail du groupe de réflexion. Je ne diffuserai donc que des éléments susceptibles d'être communiqués sans que cela ne puisse compromettre le travail en cours.

Sachant malgré tout que le groupe travaille en minorité pour une quantité non négligeable de personnes qui ont le droit de savoir que le mouvement est en marche, un minimum d'éléments sera mis à disposition ;o)

La prochaine réunion du groupe de travail aura lieu ce lundi 31 mai 2010 à la Sous-Direction du Tourisme.




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Ven 28 Mai 2010 - 9:52

Olivier a écrit:
Il m'a été demandé de ne pas diffuser d'information sur le contenu des sessions de travail du groupe de réflexion. Je ne diffuserai donc que des éléments susceptibles d'être communiqués sans que cela ne puisse compromettre le travail en cours.

L'usage veut, en effet, que les informations par nature internes à un groupe de travail restent confidentielles. Mais jusqu'à maintenant, rien de ce qui a été écrit sur ce forum n'a dévoilé quoi que ce soit... Surtout que le projet de refonte circule très largement dans nos professions ainsi que dans la presse comme l'atteste l'article de Télérama dans son supplément spécial formations consacré aux métiers du loisirs (avril 2010). Il me paraît par conséquent un peu étrange de reprocher au forum de communiquer sur une information parue dans la presse grand public et facilement disponible sur Internet...



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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Mer 23 Juin 2010 - 19:13

Je suis assez d'accord avec tout ce que je viens de lire.

L'idée d'une formation niveau Bac+3 me parait pas mal.

Simplement pour des raisons de statut ne pourrait -on pas proposer aux "étudiants" de passer soit un D.U. (diplôme d'université ,qui n'ouvre pas droit à la Sécu étudiante ,mais qui permet à un demandeur d'emploi ou R.S.A.iste de suivre le diplôme sans changer de statut ni demander de dérogation) soit une licence pro.
Certaines universités ont des systèmes de ce genre ,où tout le monde suit la même formation mais l'intitulé du diplôme change (maitrise ou master ,licence ou d.U. par exemple)
Et surtout que ce soit le plus ouvert possible!
J'ai vu des gens avec des diplômes Bac+5 dans les domaines qui nous concernent échouer là où des retraités du domaine h^tellier passionnés réussissaient!
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Dim 8 Aoû 2010 - 13:32

Le groupe de travail et de réflexion se réunira en octobre pour la prochaine fois. Les travaux seront alors approfondis en ce qui concerne le développement du futur diplôme et du cursus relatif.




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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Mar 10 Aoû 2010 - 16:41

alors vivement octobre !
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Sam 4 Sep 2010 - 16:41


Souhaitons effectivement que la prochaine réunion d'octobre aille dans le sens d'une avancée notoire ; n'est-il alors pas surprenant que l'examen GIR soit encore organisé en 2011?
Est-ce à dire que, tant que les textes ne sont pas officiellement rédigés, et qu'un accord définitif pas intervenu, on fait comme avant?
Merci encore, Olivier, de nous tenir informés de ces avancées.
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MessageSujet: Re: Groupes de travail et de réflexion   Dim 5 Sep 2010 - 15:14

Tout à fait Michelle, les textes en vigueur restent la norme jusqu'à ce qu'ils soient remplacés ;o)

La refonte de nos professions est en marche depuis bientôt un an (novembre 2009à, mais les fruits de cette réflexion ne seront viables qu'en 2013-2014 sans doute, le système ayant ses contraintes ;o)




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